“La differenza tra baschi e catalani è che sappiamo già di cosa è capace lo Stato spagnolo”. Il leader della storica Batasuna, Arnaldo Otegi, analizza la questione basco-catalana

Ha guidato la Guardia d’Onore per l’amatissimo ex presidente Lázaro Cárdenas del Río, Arnaldo Otegi si offre alle telecamere di Città del Messico.

Come l’indipendenza catalana, i nazionalisti hanno il desiderio di raggiungere in futuro la creazione di una repubblica basca, e Arnaldo Otegi, coordinatore del partito Euskal Herria Bildu (EH Bildu) e architetto degli accordi che hanno portato alla dissoluzione di Euskadi Ta Askatasuna (ETA ) e alla fine della lotta armata, lo definisce in termini molto semplici, ispirati all’indipendenza irlandese: una repubblica di uguali. Convinto che il processo catalano sia irreversibile e che non abbia altra soluzione che la sua indipendenza o il referendum concordato, ritiene che in Euskadi nei prossimi anni la questione della consultazione popolare sarà una costante. Otegi, che ha passato 14 anni della sua vita in prigione (ha 60 anni), copre un fitto programma di attività a Città del Messico in questi giorni. In questa intervista televisiva con La Jornada, analizza le ragioni per cui la scomparsa dell’ETA e delle armi nell’equazione basca non ha portato la prevista normalizzazione alla vita politica nella regione. Parla anche delle sue origini, della sua famiglia materna e paterna, della sua gioventù influenzata dalla Chiesa cattolica e della sua decisione di essere un soldato nel movimento indipendentista di sinistra. E di come gli abertzales (patrioti) come lui, abbiano nel loro orizzonte la consapevolezza che un giorno potranno finire in prigione.

La differenza tra baschi e catalani è che sappiamo già di cosa è capace lo Stato spagnolo.

E ‘stato sotto la guida di Arnaldo Otegi che la principale forza politica dei separatisti baschi ha avuto la visione e l’impegno per i decenni a forgiare una strategia di accordi e negoziati tra il governo spagnolo e l’organizzazione armata ETA.

Dopo numerose interruzioni, offensive e ingressi e uscite del leader del carcere, si conclude con l’annuncio del gruppo ha definitivamente cessato la loro attività armata (2011) e di sciogliere tutte le sue strutture (2017).

Da allora, dirige il partito, EH Bildu, che nei decenni passati ha adottato nomi diversi per aggirare l’offensiva giudiziaria contro di lui: Herri Batasuna, Batasuna, Euskal Herritarok, Sortu,e Bildu- che è diventato la seconda forza elettorale, con il 20 e il 25% dei voti, dopo il partito nazionalista basco (PNV, conservatore).

A.O. “E questa tendenza continuerà. Nei Paesi Baschi e in Navarra, i partiti abertzales (patrioti indipendentisti) stanno crescendo e i nazionalisti spagnoli stanno diminuendo ”

Catalani e baschi; stesso obiettivo, strade diverse – In Catalogna, i risultati elettorali dei partiti indipendentisti e il ritiro dei nazionalisti spagnoli è stato uno dei fattori che ha spinto molto duramente il processo, giusto?

Sì, ciò che la Catalogna ha fatto, alla fine, è stato mettere lo Stato in crisi e mettere sul tavolo il vero dibattito nel contesto internazionale. Si tratta di un dibattito democratico, un dibattito in cui i catalani, baschi e altre nazioni hanno una posizione di forza, che è che la soluzione deve essere un referendum concordato.

(in alto le cariche del Mossos d’Esquadra e della Policia Nacional lo scorso 21 dicembre a Barcellona a margine del Consiglio dei ministri straordinario, articolo 155)

Nel processo catalano non solo stiamo parlando di sovranismo e di Spagna, ma di costruire una realtà politica per la vita delle persone. E credo che questo sia il percorso attraverso il quale l’indipendenza e il nazionalismo basco devono anche loro avere un appuntamento con la storia. L’unica possibilità che abbiamo, di forza relativa, per costruire un’alternativa nei Paesi Baschi, è ancora una repubblica indipendente. Siamo ancora legati al governo centrale e lo Stato spagnolo è vincolato da forze che sono ancora terribilmente reazionarie e non ci portano al XXI secolo, ma del XIX secolo.

Ci sono differenze tra la Catalogna e il Paese Basco. Uno di questi è la presenza massiccia, per le strade, dei separatisti catalani. Questo non è ancora stato visto nei Paesi Baschi; non in quelle dimensioni.

Non ancora, ma nei Paesi Baschi è stato dato un segnale molto forte per l’indipendenza è che noi portiamo i valori  che sono ormai divenuti tradizionali dopo 40 anni. Ad esempio, ci sono enormi dimostrazioni di pensionati che difendono le loro pensioni. L’impegno civile brilla. E nel dibattito di fondo del tessuto politco e sociale basco che traspare la repubblica. C’è un’esplosione del movimento femminista basco, centinaia di migliaia di donne che occupano le strade. Stanno avendo manifestazioni di massa per chiedere la liberazione dei prigionieri, per il diritto di decidere a favore dell’autodeterminazione. Tutto ciò che è lì. Con il tempo tutto questo si collega con l’idea della repubblica e vedremo l’imponenza del movimento, proprio come è successo in Catalogna, chiedendo l’indipendenza.

Come immagini una repubblica basca? 

Lo riassumiamo in un modo molto semplice per capire: una repubblica basca di eguali. Mi piace questa idea che riguarda i combattenti indipendentisti irlandesi: una repubblica di eguali.

Quali possibilità ci sono per un referendum che si terrà nei Paesi Baschi?

Abbiamo raggiunto un accordo con il PNV attorno alle basi di un nuovo status politico. Le grandi costruzioni sociali non possono essere sottoscritte solo dai partiti politici, ma devono essere firmate dal popolo. Abbiamo avuto una condanna per lungo tempo: non possiamo andare a Madrid per negoziare come partiti, ma come persone. Chiediamo alle persone se sono d’accordo. Se le persone che votano dicono di essere d’accordo, non andremo a Madrid con il testo di alcune parti, ma con il testo della gente. Ecco perché pensiamo che la questione del referendum sarà presente nella vita politica basca nei prossimi anni. Con gli accordi necessari, con la pazienza necessaria, ma noi baschi voteremo perciò che vogliamo essere. I baschi sanno di cosa è capace lo Stato spagnolo

Nel processo catalano sta vivendo la reazione repressiva dello stato spagnolo, che si è conclusa con una dozzina di leader e architetti della proclamazione della repubblica indipendente in prigione. Non è una luce rossa per i Paesi Baschi?

La differenza tra baschi e catalani è che sappiamo già di cosa è capace lo Stato spagnolo. Abbiamo detto ai nostri colleghi catalani: non ho alcun dubbio sul fatto che, sebbene il processo sia democratico, lo Stato risponderà con la violenza. All’inizio non ci hanno creduto. Oggi sai che è così.

Molti non vorrebbero vedere di nuovo Otegi prigioniero…

Nemmeno io (ride).

Per parlare dei suoi anni in prigione…

In diversi periodi in totale sono stato 14 anni della mia vita in prigione. Nella più recente, ho avuto sei anni e mezzo (tra il 2009 e il 2016). Avevamo un obiettivo. Sapevano che stavamo promuovendo un cambiamento di strategia nella lotta per l’indipendenza, abbiamo voluto portare la lotta armata nell’equazione politica basca, qualcosa a cui non tutti nella formazione erano interessati. Qualche settimana fa la Corte di Strasburgo ha deciso che si trattava di un processo iniquo. Nell’esperienza dei baschi, attraversare la prigione è sempre stato nel nostro orizzonte. L’obiettivo è rompere la nostra morale e i nostri principi. Ma abbiamo sempre approfittato della prigione per studiare. Per la famiglia è sempre più difficile. Dico i militanti nazionalisti: i funzionari quando pongono fine alla loro carriera politica hanno spesso un premiod’uscita: una buona posizione in un consiglio di fabbrica, qualcosa. Molto probabilmente noi saremo incarcerati ancora. Ma abbiamo qualcosa che non tutti hanno: l’affetto delle persone.

Una famiglia tipica e Franco come la somma delle paure Arnaldo Otegi Mondragon, nato a Elgoibar, Guipúzcoa, viene da ciò che egli chiama una tipica famiglia nei Paesi Baschi, quella legata al nazionalismo basco, di matrice piuttosto conservatore; una famiglia religiosa, e una madre repubblicana, padre anarchico, splendida famiglia.

I due aspetti sono combinati: è per questo che sono un indipendentista e di sinistra. Dalla mia infanzia, il caudillo Francisco Franco ha rappresentato l’incarnazione di tutte le paure della mia famiglia e dell’intero settore. È stato quello che ha bombardato Guernica, quella che ha bandito la nostra lingua, quella che ha vietato i nostri simboli nazionali e con cui siamo diventati antifascisti, così abbiamo iniziato a combattere in difesa del nostro paese.

Ha iniziato la sua militanza indipendentista attraverso la cultura, l’apprendimento della sua lingua. E anche a causa della connessione storica tra un certo settore della Chiesa cattolica basca e la sua formazione all’ombra dei giovani lavoratori baschi favoriti dai sacerdoti. 

Ci siamo allenati nella storia – che apprezzo sempre – studiando dai romani all’ETA, nelle storie del socialismo, Cuba, Vietnam, le idee del mondo.

Ha studiato filosofia e diritto. Ha scritto molto sull’attuale crisi nello Stato spagnolo…

È impossibile capire cosa succede nello stato spagnolo se non si comprende che si vive una profonda crisi strategica. Ci sono tre fattori che hanno portato lo Stato a questa situazione. Il primo, una profonda crisi economica. L’ultima crisi ha dimostrato che la Spagna non ha un’economia competitiva rispetto ai mercati internazionali e con i livelli di indebitamento e brutale corruzione, non esiste una soluzione strategica. È uno Stato che non può sopportare una seconda crisi, che è già in atto in tutto il pianeta. La seconda cosa è che l’offensiva separatista catalana mette alla prova il regime costituzionale che è stato installato nel 78, la riforma franchista. Il tema catalano fa esplodere tutte le cuciture di una struttura territoriale che non riconosce la plurinazionalità dello Stato spagnolo o il diritto all’autodeterminazione e che non si adatta più in termini democratici. E il terzo fattore è la scomparsa della lotta armata dell’ETA, che era diventato quel nemico interno che permetteva di nascondere tutte le grandi deficienze del governo.

Perché la fine della lotta armata deve rappresentare un fattore di crisi e non il contrario, l’opportunità di percorrere un percorso di normalizzazione?

Perché lo Stato spagnolo ha costruito un’enorma struttura anti-terrorismo, politico e legale, che cade con la scomparsa dell’ETA. Quindi deve entrare nel gioco del dibattito politico; ma lì non ha una proposta da fare. Quando al tavolo si discute di idee, non hanno altra idea che mantenere unito lo Stato spagnolo con la forza. E questo è ciò che porta a questa crisi.

E ‘noto il progresso dell’estrema destra, in parte come una continuazione del regime di Franco, ma con nuovi elementi. Come capire il posizionamento del astro politico di estrema destra,Vox?

Dove sono i franchisti? In Vox. Quello che hanno chiamato transizione democratica senza rottura con il franchismo per noi sono due cose: l’impunità con i crimini del regime di Franco e la difesa dell’unità della Spagna e della proprietà privata. C’è stato un tempo in cui ci siamo chiesti: dove sono tutti quelli che hanno sostenuto Franco? Erano nel Partito Popolare. Ma ora emerge Vox perché nel contesto della crisi economica e finanziaria, dell’incertezza totale, ci sono settori che cercano certezze. Vox è supportato da persone che sentono l’incertezza e paura sull’emigrazione, a causa della crisi economica, perché l’unità della Spagna è rotta. Sono settori che non hanno certezze sul lavoro, nel futuro dei loro figli. Se la sinistra non occupa quegli spazi, l’estrema destra li occuperà.

E ‘un fenomeno che si vede di più nel sud della Spagna. Succede la stessa cosa al nord, nei Paesi Baschi?

No, noi siamo un popolo con una fortissima tradizione antifascista. La differenza è che la destra basca e catalana erano antifasciste. Lo spagnolo, no.

Il movimento nazionalista ha chiesto alleanze con partiti nazionalisti di tutte le regioni e di tutte le ideologie. Questo include il partito nazionalista basco (PNV). Come è questa strategia?

Siamo stati chiamati alle grandi alleanze e a quelli che abbiamo definito accordi nazionali. È evidente che le grandi nazioni sono costruite su questi grandi accordi. Indipendentemente dal fatto che la destra o la sinistra vincano, ci devono essere dei minimi che non possono essere toccati: un sistema educativo progressista, laico ed egualitario; un accordo sulla struttura del paese; accordi sulla politica energetica. Purtroppo i leader del PNV che oggi dicono che senza l’ETA, gli abertzales (separatisti) e i nazionalisti,  sarebbe stato possibile spostare la sua politica di alleanza verso il Partito Socialista Operaio Spagnolo (PSOE). Ma continueremo a insistere.

Un poco più di un anno fa, il Partito Popolare (PP) lascia il governo e arriva Pedro Sánchez. Come cambia il clima politico del paese con il PSOE alla presidenza?

Il nazionalismo di sinistra… hanno dato il loro voto a favore della mozione di sfiducia al PP, perché ci sarà sempre il nostro voto contrario alla destra autoritaria . È una questione di principio. Detto questo, dobbiamo ricordare che la nostra esperienza, già molto lunga, con il PSOE, non è molto gratificante. Il PSOE non ha molte parole. È entrato nella transizione affermando che la Spagna non entrerà nell’Organizzazione del Trattato del Nord Atlantico (NATO) e ci ha preso; rispetto alle riforme economiche del problema basco ha sempre dato prova di flessibilità ma sempre timido nelle decisioni. Ad esempio, ha affermato che senza l’ETA i prigionieri politici non avrebbero più motivo di esistere e questo non è stato il caso. La nostra aspettativa nei loro confronti non è molto promettente.

Nel contesto europeo c’è anche una diapositiva a destra. Crescente. In che modo ciò influisce sulle corrispondenze di movimenti come EH-Bildu?

Vedo la sinistra molto all’oscuro, impreparata nella difesa dei valori culturali, delle libertà democratiche, civili, ma con qualche progresso come quelle che sono state consolidate nella lotta per i diritti LGBTI. Ma penso che ciò che la sinistra deve recuperare è il suo discorso sul mondo, per tornare alla fondamentale risposta civile. Per me è che il capitalismo sta mettendo a rischio l’esistenza stessa del pianeta, che le disuguaglianze sociali sono più laceranti che mai. Prima di questo la sinistra deve recuperare un forte discorso radicale, per arrestare l’avanzata della destra, perché la soluzione non può venire da lì; In effetti, peggiorerà le cose.