Protocollo: ‘Nessun altro Paese lo sopporterebbe’

Brendan O’Neill: Qual è il suo giudizio complessivo sul Windsor Framework?

David Frost: Prima di tutto, non riesco a chiamarlo Windsor Framework, perché tutto ciò che hanno fatto è stato rinominare il protocollo. Quindi non si tratta affatto di un nuovo framework. E questo è uno dei problemi. Anche se viene venduto come un cambiamento nel modo in cui funzionano le cose in Irlanda del Nord, in realtà è lo stesso vecchio quadro. È il protocollo, leggermente modificato, applicato in modo più morbido. Dovremo vedere quanto sia morbido, man mano che nelle prossime settimane si scenderà nei dettagli e si vedrà come funziona. Ma non credo che affronti i fondamentali. Quindi penso che sia ipervenduto. Sarebbe stato più onesto dire: “Guardate, questo è il meglio che possiamo ottenere. È un miglioramento rispetto al modello operativo del protocollo, così come lo abbiamo ereditato nel 2019, ma fondamentalmente è ancora lo stesso quadro”. Vorrei che il governo avesse detto che questo non può essere un punto di arrivo definitivo – un Paese sovrano non può vivere con un altro Paese che è sovrano in parte del suo territorio. Ma non l’ha detto. Il quadro di riferimento è stato rappresentato come una soluzione definitiva, per quanto posso vedere – ogni ulteriore discussione avviene all’interno del quadro di riferimento, non al di fuori di esso. E la mia vera preoccupazione è che, sebbene ci siano alcuni vantaggi tecnici in termini di funzionamento un po’ più naturale, si tratta di un problema strategico, perché entrambi ci siamo impegnati a mantenere il protocollo e il quadro a tempo indeterminato. E non vedo come questo sia giusto.

O’Neill: Come pensa che la gente dell’Irlanda del Nord reagirà al quadro e alla continua questione della sovranità?

Frost: Penso che il DUP e l’unionismo più in generale in Irlanda del Nord abbiano un problema difficile da risolvere. Immagino che tutti siano un po’ combattuti. Da un lato, c’è il desiderio che la vita torni alla normalità e che tutto sia facile, e che la questione sia in parte risolta. Dall’altro lato, c’è la consapevolezza che esiste ancora un problema di sovranità. Credo che il popolo britannico non lo accetterebbe in nessun’altra parte del territorio del Regno Unito, ma molti sembrano disposti ad accettarlo in Irlanda del Nord. E capisco perché questo renda nervosi gli unionisti. Tutti ora diranno loro: “Dovete tornare a Stormont, dobbiamo far ripartire lo spettacolo”, e indubbiamente ci sono persone nell’unionismo che lo pensano. Credo che ora molto dipenda dal fatto che l’accordo faccia qualcosa di simile a quello che c’è scritto sulla scatola. Se c’è il timore che il confine doganale nel Mare d’Irlanda si riveli ancora una cosa significativa, cosa che penso possa accadere, e che il freno di Stormont sia davvero inutilizzabile se non in circostanze estreme di crisi politica, allora penso che avranno delle remore. Se invece sembra che possa funzionare temporaneamente, allora forse vedranno le cose in modo diverso. Credo che il DUP abbia bisogno di tempo e di spazio per riflettere adeguatamente su questo tema.

O’Neill: Il freno di Stormont contribuirà a restituire la sovranità all’Irlanda del Nord?

Frost: Devo ammettere che non sono per niente entusiasta di questo provvedimento. Speravo che sarebbe stato meglio di come si sta rivelando. Innanzitutto, non fa nulla per quanto riguarda le leggi già in vigore, che sono molte. In secondo luogo, il protocollo prevedeva già un sistema simile, in base al quale il governo britannico poteva bloccare le nuove leggi dell’UE che rientravano nel campo di applicazione del protocollo – e poi ci sarebbe stata la risoluzione delle controversie. Quindi il freno si limita a estendere questo sistema agli emendamenti delle leggi esistenti, purché siano estremamente significativi, e dice che Stormont può attivarlo. Ma è improbabile che gli emendamenti alle leggi esistenti – la maggior parte dei quali sono relativamente banali e quotidiani – superino il test della “significativa interruzione della vita quotidiana” – un test che sarà nelle mani degli avvocati del governo britannico. Non credo che il freno sia realmente utilizzabile nella pratica. Tranne nei momenti in cui c’è già una grande crisi politica e questo è uno degli strumenti che scegliamo di usare. L’altra cosa che non ho visto commentare molto è cosa succederebbe se l’Irlanda del Nord usasse molto questo freno. Supponiamo che si riveli più utilizzabile di quanto si pensi. Ciò che accadrebbe è che si svilupperebbero tre sistemi normativi. Ci sarebbero gli standard dell’UE, quelli del Regno Unito (che si spera divergano) e infine quelli dell’Irlanda del Nord, che sarebbero i vecchi standard dell’UE con alcune cose eliminate. Non vedo come questo possa aiutare l’Irlanda del Nord a sviluppare un proprio sistema di standard. Ci sarà un’enorme pressione a non usare il freno nella pratica e ad attenersi agli accordi dell’UE. Quindi, è uno strumento in più – non vale zero. Ma l’idea che questo fermerà l’imposizione del diritto comunitario è fondamentalmente sbagliata, a mio avviso.

O’Neill: Quando milioni di persone hanno votato per la Brexit, hanno riportato nell’agenda politica questioni importanti come la sovranità e la democrazia. Teme che ci si possa ritrovare in un’epoca in cui la Brexit è poco più di una questione tecnocratica?

Frost: I tecnocrati sono le persone che ci hanno portato in questa situazione. Sono le persone che hanno gestito il Paese negli ultimi 30 anni fino al 2016. Sono le persone che hanno generato la politica del populismo perché alla gente non piaceva. Il problema è che le persone ragionevoli sembrano capaci di credere a cose incredibilmente sciocche, purtroppo. Tutti i tecnocrati che dicono che questo è un accordo ragionevole e che non dovremmo preoccuparci, apparentemente sembrano abbastanza felici. Tutte queste persone sono felici di vivere con un altro Paese che ha voce in capitolo su ciò che accade nel nostro Paese. E questa non è affatto una cosa sensata. È una cosa estremamente insolita. A meno che non si faccia parte dell’UE, nessun altro Paese al mondo deve sopportare questo genere di cose. E non vedo perché dovremmo farlo anche noi. Non è questo il senso della Brexit. Mi preoccupa quindi il ritorno della tecnocrazia. Persone come lei e me sanno che non è ridicolo credere che i Paesi debbano essere gestiti nell’interesse dei cittadini. È diventata un’affermazione molto radicale, ma non vedo perché dovrebbe esserlo.

David Frost ha parlato con Brendan O’Neill nell’ultimo episodio del Brendan O’Neill Show. Ascolta l’intera conversazione qui: